B  朝陽烈日 留言日期: 2010-03-17 11:26:47 http://www.twbbs.tw/3507506.html 拜託為了台灣的安全請仔細看下這文~~投票下還有一樓敘述的事~~拜託啦~~如果感覺有理，請傳給其他綠色的臺論朋友~~ [引用] [回覆] [刪除]

	G  夙鏡夜 留言日期: 2010-03-08 17:08:47 台北市動物衛生檢驗所 請問只有北市有相關單位嗎@@? 謝謝! [引用] [回覆] [刪除]

	G  肯斯先生 留言日期: 2009-12-08 12:01:13 最近我家有點事情 所以暫時沒辦法回去～ [引用] [回覆] [刪除]

	B  末日美嬌娘 留言日期: 2009-11-04 16:04:40 不一樣 我比較專情! [引用] [回覆] [刪除]

	B  我是大帥翼 留言日期: 2009-10-18 15:01:48 我當初要跟你討論也是基於我想知道偏綠人士的想法 你的理性讓我了解不少 我的目的以經達到 [引用] [回覆] [刪除]

	B  我是大帥翼 留言日期: 2009-10-18 15:00:07 除了你對中華民國見解和民進黨的政策以外其他立場我都很認同 ECFA當然要通過國會 我了解 有點衍生成雞同鴨講了=.= 我們就討論到這裡吧 好像沒什麼結論 是吧? [引用] [回覆] [刪除]

	B  釋斷離 留言日期: 2009-10-18 10:12:09 所以從頭至尾我也不會去反對ECFA的簽訂 但我反對不經由國會審核下的簽訂 有人會說反正國會也是泛藍的有什麼用 但任何牽涉國家未來的法案本來就應該國會審核 就算泛藍強勢表決至少也是國會通過 完成了國家應該走得程序,展現了國家主權 而人民也可以在審核期間充分的瞭解問題之爭議點 就算未來認為對台灣敝多於利時 任何黨派的政府也需由國會審議後來決定中斷或續行 而不是淪為國共協商的架構～ [引用] [回覆] [刪除]

	B  釋斷離 留言日期: 2009-10-18 09:57:55 這就是無可否認的教化,也是不爭的事實 日本50年可以利用集權教育教化出忠於天皇的皇民 國民黨當然也可以利用集權教育教化出忠黨愛國之人 所謂仇恨,其實會搞極端也只是少數人 雙方都不乏有這一類人,所以我早已見怪不怪 但至少都目前尊重這個選舉體制～ 吵歸吵,還是得乖乖選舉讓人民來決定誰勝出 [引用] [回覆] [刪除]

	B  我是大帥翼 留言日期: 2009-10-17 14:02:37 另外ECFA是必須的 未來將會證明 可以請參考目前老美與中共的外交經濟關係 台灣目前絕對還沒有老美強盛 對吧? [引用] [回覆] [刪除]

	B  我是大帥翼 留言日期: 2009-10-17 13:58:50 倒是謝謝理性的你抽空讓我了解像你一般許多人的想法 [引用] [回覆] [刪除]

	B  我是大帥翼 留言日期: 2009-10-17 13:57:55 而對於民進黨與國民黨的政策 兩者必須同時存在 繼續進行口水戰 互相抗衡 造成不會完全台獨而兩岸開打 & 完全統一的狀態 這是我現在的想法了... 至於誰幼稚 誰在胡搞瞎搞 慢慢來 未來以及真相會給我們答案 這方面就不用多說了 在台灣的未來還沒有答案前 我們之間也不會有共識的 [引用] [回覆] [刪除]

	B  我是大帥翼 留言日期: 2009-10-17 13:54:46 教化?何謂教化 我認為是仇恨吧 我很清楚種族分裂以及起前國民黨來台時 對台灣本地本省人的鄙視的態度以及不平等待遇 造成兩種人後代延續著仇恨衍生成偏見 這就是台灣所謂種族分裂 我相信你也有同樣的背景才有這樣的想法 對吧? 偏激不是種錯誤 旦會末入歧途 以上為我對你對於 中華民國,國民黨以及教化所做出的回應 [引用] [回覆] [刪除]

	B  釋斷離 留言日期: 2009-10-17 00:04:45 或許你會覺得民進黨捍衛民主方式錯誤 但我老實的告訴你,民進黨遵守憲法比國民黨成熟多了 因為國民黨連個中華民國憲法都當個屁了 就算制憲修憲也不會去遵守,違憲照樣硬幹～ 而民進黨違法事情敢做,違憲的事則多有顧忌 因為裡面一缸子學法律的,知道要改變些事需要修憲或制憲 就算要簽ECFA也需從憲法著手才能合法～ [引用] [回覆] [刪除]

	B  釋斷離 留言日期: 2009-10-16 23:46:41 對於中華民國這種刻板式的認定其實是被教化出來的 所以我也是以此來判定國民黨的存在價值 從小我就被教育愛國家愛國旗唱國歌 結果呢?這些教化我們的政黨變成如何? 中華民國並非神聖不可侵犯的東西 只要台灣人民大多數人願意,當然可以改變 這沒有什麼好爭論的,時機一到水到渠成 [引用] [回覆] [刪除]

	B  我是大帥翼 留言日期: 2009-10-16 19:48:20 還有...國旗是我們的 不是只有國民黨的 如果閣下繼續堅持中華民國等於國民黨 那民進黨的國家又在哪... 我到認為我們國內也得要團結才是 至於你其他的立場我認同 受教了 [引用] [回覆] [刪除]

	B  我是大帥翼 留言日期: 2009-10-16 19:47:40 瞭解了 但我仍然認為民進黨捍衛民主的方式錯誤 所謂捍衛主權我相信有更好的辦法 因為這些種種的政治手段往往帶給人民錯誤的刻板觀念 這樣不能有穩固的未來 [引用] [回覆] [刪除]

	B  阿那斯 留言日期: 2009-10-16 04:21:17 謝啦 和你的討教受益良多 但單就目前來說 何時才會出現一名可以帶領台灣走向奇蹟的總統 我會很期待那天的到來 [引用] [回覆] [刪除]

	B  釋斷離 留言日期: 2009-10-15 00:38:58 所以ECFA你看過台灣政府跟中國討論了什麼? 如果是一個重要的協議,簽訂前也必須針對內容談判 草擬出協議條文後再協商談判～而你看到這些程序了嗎? [引用] [回覆] [刪除]

	B  釋斷離 留言日期: 2009-10-15 00:23:24 至於談判這種東西,要是談判前就滿腦子認為決定權在別人身上 談判將註定兵敗如山倒,因為失敗主義作祟就完了 其實現政府應不乏沒有談判人才 但人才是否會為其所用端看總統態度如何 以馬英九來說他表面溫文儒雅,但卻沒有管理能力 而以國民黨文化來說,早已習慣強而有力且果斷的領導 上級越強勢,這些人才能展現出精英級的能力 就算是談判是由另一方主導,也能盡力爭取到一定程度的堅持 這在以前就屢屢證明了,不需我再漬言～ 但上級軟弱時,這些人才就會成為庸才,軟到連該爭取都爭取不到 至於我說得對不對,我想已經在逐漸證明中～ [引用] [回覆] [刪除]

	B  釋斷離 留言日期: 2009-10-15 00:04:24 操弄意識形態說穿了只是個名詞,集權國家就是靠這個維持政權 台灣在國民黨一黨獨大期間,就是以教育徹底操弄意識形態 可笑的是到了民主時代還會有人拿這種名詞來指責另一政黨 因為意識形態本來就存在每個人的心中 而民主體制就是把這些意識形態做一個折衷 今天你受到較多的支持就能出來主政,少的就是在野 所謂對政治冷感充其量來說他又是另一種意識形態而已 哪天真的出現契合的人物,熱血也會跟著上來～ [引用] [回覆] [刪除]

	B  釋斷離 留言日期: 2009-10-14 23:52:41 簽訂ECFA的問題就是現政府想直接跳過國會審查 所以你也看不到在野黨任何的修改法案 因為根本沒有什麼完整具體的條文出現 但你別忘了,泛藍目前仍是國會的絕大多數 就算是有政治口水仍具有表決優勢,有如此優勢卻想跳過審查 那就是這個東西並不是那麼美好,真的攤開來討論講明白 反對者會更多～呵 [引用] [回覆] [刪除]

	B  阿那斯 留言日期: 2009-10-14 23:18:46 我認為過多的政治口水戰反而會變成一種政治操弄,目前來說除了兩黨之外,我們又有何選擇?對於ECFA的簽訂我並沒有看到在野黨反對簽定時又舉出了哪些修正好的例子,當藍營在進行ECFA的審核時,我認為兩黨都沒有好好的去修正探討,而是一昧的變成政治口水戰,有何意義?政治口水戰的每天上演變成了一種戲碼,政黨輪替的確是好的,但若是民主陷入了這種意識形態的操弄時,我相信許多的人們都會厭惡政治,而造成民主體系的一種盲點. [引用] [回覆] [刪除]

	B  阿那斯 留言日期: 2009-10-14 23:11:56 但是單就本身部份,除了ECFA的簽定之外,並沒有看到其他可改變目前經濟情勢的法案,的確ECFA是需要規劃,但由誰來規劃亦或者規畫完後中國方面是否會同意問題,我認為這是被忽視掉的,就決定權來說,可以說是中國是否同意,而不是由我們決定簽不簽的問題,要如何利用這次的機會,避開風險這才是真正該注意的. 當初在中國崛起時我們放過了多少次的機會來對整個市場進行投資?而如今又該如何面對簽訂ECFA的機會以及迴避它的風險,我想這是沒有被注意到的. [引用] [回覆] [刪除]

	B  釋斷離 留言日期: 2009-10-14 10:49:59 你會看到我一直著重於政黨輪替的說法 因為捍衛這些表面東西的目的就是要維持台灣的民主體制 沒有這些體制民主型態的政黨輪替將不復存 若這些東西真的要瓦解時,也將是我走向街頭之日～ [引用] [回覆] [刪除]

	B  釋斷離 留言日期: 2009-10-14 10:49:29 就算退而求其次,國家與他國所簽訂重大協議 也必須送立院審查,而不是叫立院為其名稱背書而已 而現今政府卻連這種運作體制也想跳過 導致你可以認知到ECFA所畫的大餅,卻不知道大餅的該怎麼吃 簽不簽ECFA其實不是重點,就算公投我也未必會反對 目前如果真的需要也解釋的夠清楚,立院審核過關(反正是泛藍主導) 程序都完成了,那又有什麼問題呢? 如你所提或許看上了廣大中國消費市場 但市場機制終究會改變,當這經濟體不適合我們時候 該抽腿了是否能抽腿,還是繼續被綁著一起下去? 這時才想到當時該堅持而沒堅持時已經太晚了～ [引用] [回覆] [刪除]

	B  釋斷離 留言日期: 2009-10-14 08:21:40 我並認為政治口水戰有什麼不好,至少雙方都提出自己的看法 如果這個體制因喪失堅持而日漸遭到破壞 那才是一個值得擔憂之事,至於未來浮上檯面的問題 台灣民眾自然會去做選擇,民主時代本來就能各抒己見 最後理多的一方就能獲得執政優勢 我並不反對已何種方式簽ECFA 但至少要說名簽哪些項目,不是拿著一個招牌到立院要求背書 沒有項目的東西,請問能找出應應措施嗎? 靠著所提的夢幻大方向大餅來規劃嗎?這招這兩年凸捶太多了 為何有人提倡ECFA公投,因為不推動公投政府就越矇混過關 如果委曲求全是換得這種東西,那簽訂的意義又是什麼 [引用] [回覆] [刪除]

	B  阿那斯 留言日期: 2009-10-14 02:12:10 維持國格的確重要,但我指的拳頭並不單指武力方面,所指的是更多層面的政治影響力,經濟影響力等等問題,我所想的是,加入這巨大經濟體,至少我們跟他的差距並不會拉的更大,還有;在經濟體中擊倒他們,用所賺取回來的經濟後盾實力來跟他們大聲說話,而不是像目前的困境,許多國家對於中國的友好外交來說,其實也只是看重他們的消費市場而已,而我們若能在市場的競爭來擊倒他們勢必我們的經濟影響力會加大,政治影響力也會加深,到時就不是我們看他們吃飯,而是他們看我們臉色. [引用] [回覆] [刪除]

	B  阿那斯 留言日期: 2009-10-14 02:07:16 單就您所提出的兩黨輪替解決,我認為其實會變成另一場的政治口水戰而已...加入經濟體的確資方會尋找更低價的管道來造成勞方失業,但另一方面;則是引入競爭,巨大經濟體對於未來的世界來說是一個趨勢,也是一種頃向然而在當我們被排除在外時,我相信台灣是很難對於這些零關稅,東西更便宜的市場來進行競爭的,變成說台灣是一個與巨大經濟體對抗的小經濟體,我們所造出的產品更容易造成淘汰,而你說的台商的益處不等於勞工的益處 若開放讓資方為尋求更低價的管銷造成勞方失業問題我認為在市場的對抗之中這個問題將會被更突顯出來. [引用] [回覆] [刪除]

	B  釋斷離 留言日期: 2009-10-14 01:07:58 所以維持國格非常重要,這也是捍衛台灣民主的基本物質 台灣並非是流氓國家,就算中國拳頭大能逼你統一嗎? 若隨便找個藉口就來攻打民主國家 我看亞洲其他國家也要開始防備這個惡鄰 而中國想在別人眼中是和平崛起的話 對於台灣是絕對有空間維持主權與其談判 反正這批人如果不行下次在換另一批 [引用] [回覆] [刪除]

	B  釋斷離 留言日期: 2009-10-14 00:51:11 其實台灣的體制已經提供一個解決之道 那就是政黨輪替的選舉方式,沒有政黨能夠永遠執政 當一方的政策走到死胡同時,民心將選擇另一方來執行 今日就算參加了任何經濟體系也別忘了一句話 天下沒有白吃的午餐,別人開放也表示自己也要開放 如我之前所言,台商的益處不等於勞工的益處 若開放讓資方為尋求更低價的管銷造成勞方失業 那台灣下一次可能遭遇到再一次的輪替 [引用] [回覆] [刪除]